La Russie va-t-elle attaquer l'Ukraine ?

Vitaliy Portnikov : La Russie continue de retirer des troupes à la frontière de l'Ukraine, tandis que l'Occident met de plus en plus en garde contre la possibilité d'une invasion à grande échelle du territoire d'un État voisin par des troupes russes. Dans ce contexte, le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy qualifie la situation à la frontière de totalement sous contrôle et déclare qu'un coup d'État en Ukraine impliquant la Russie, qui pourrait impliquer l'oligarque Rinat Akhmetov, est en préparation.

Nous recevons Boryslav Bereza, membre du 8e parlement ukrainien, avec l'expert militaire et politique russe Yuriy Fedorov et l'expert militaire ukrainien Mykhaylo Samus dans le studio.

Correspondant : Depuis fin octobre, les agences de renseignement occidentales enregistrent le renforcement des troupes russes près de la frontière ukrainienne. Leur nombre total s'élève à ce jour à une centaine de milliers. Ces dernières semaines, des informations provenant de diverses sources ont fait état d'un redéploiement actif de troupes et d'équipements russes dans la région de Voronezh, à la frontière avec l'Ukraine, ainsi que dans la péninsule de Crimée annexée. Cette activité militaire va au-delà des exercices de routine et indique que la Russie se prépare peut-être à une invasion à grande échelle de l'Ukraine.

Les États-Unis et l'Union européenne élaborent un ensemble de mesures économiques et militaires conjointes pour dissuader la Russie.
Les troupes russes soutenues par l'aviation se préparent à une éventuelle attaque contre l'Ukraine en janvier-février 2022, a rapporté Bloomberg, citant des sources du Pentagone. La probabilité d'un tel scénario, selon les services de renseignement américains, augmentera pendant une période de froid où la dépendance des pays de l'Union européenne vis-à-vis des approvisionnements en gaz russe s'accroîtra.

Pendant ce temps, les États-Unis et l'Union européenne élaborent un ensemble de mesures économiques et militaires conjointes pour contenir la Russie. La réaction de l'Occident en cas d'intervention militaire serait très dure et, selon le ministre ukrainien de la défense Oleksiy Reznikov, Washington en a averti Moscou. Les inquiétudes concernant la situation à la frontière entre l'Ukraine et la Russie sont également partagées par Londres. La ministre britannique des Affaires étrangères, Liz Truss, l'assure : les alliés de l'Ukraine ne la laisseront pas sans soutien.

Le Royaume-Uni, le Canada et les États-Unis discutent des possibilités d'assistance militaire à l'Ukraine. Washington envisage la possibilité d'envoyer des armes supplémentaires en Ukraine. Il s'agit de systèmes portatifs de défense antimissile Javelin et Stinger, de mortiers, de systèmes de défense aérienne, ainsi que d'hélicoptères Mi-17, qui étaient initialement destinés à l'armée afghane.

Le président russe Vladimir Poutine a récemment déclaré à plusieurs reprises que l'aide militaire occidentale à l'Ukraine ne ferait qu'exacerber la situation et a exigé des garanties que l'Ukraine ne devienne pas membre de l'Alliance de l'Atlantique Nord et que des bases de l'OTAN n'apparaissent pas sur le territoire ukrainien.

La réaction occidentale en cas d'intervention militaire serait très dure.
Le Kremlin a démenti les préparatifs d'une invasion militaire de l'Ukraine, soulignant que les mouvements d'équipements et de troupes à travers le territoire russe sont uniquement une affaire interne. Selon les observateurs, en retirant ses troupes à la frontière avec l'Ukraine, Vladimir Poutine pourrait chercher à obtenir non seulement des garanties que l'OTAN ne sera pas élargie, mais aussi que Kiev répondra à sa principale exigence pour régler le conflit dans l'est de l'Ukraine, à savoir l'obtention d'un statut spécial pour le Donbas dans la Constitution ukrainienne.

Boryslav Bereza : Il peut y avoir plusieurs objectifs en même temps, qui seront mis en œuvre dans la mesure du possible. Dans le cas d'une invasion à grande échelle, il n'y a pas de dividendes spéciaux. De plus, Poutine, par ses actions, ressemble à un homme de main qui aime intimider, mais qui n'attaque pas jusqu'au bout, surtout s'il a quelque chose à perdre. Après s'être emparé d'un tel territoire, il ne sera pas en mesure de le contrôler entièrement. Il y a des mouvements partisans, il y a une notion claire que l'Ukraine de 2021 est fondamentalement différente de l'Ukraine de 2014 : la population est plus mobilisée, il y a presque 300 mille personnes avec une expérience du combat, et il y a pas mal d'armes à portée de main. Tout cela pourrait entraîner des pertes massives en Russie. Je ne pense pas que Poutine soit intéressé par ça. 

Cependant, Poutine est en train de faire monter les choses en flèche, il commence à harceler l'Occident. En fait, il force non seulement les négociations, mais aussi la décision qui l'intéresse. Zelensky succombe vraiment à ce genre de pression. Poutine, comme la plupart des dirigeants mondiaux actuels, ne travaille pas avec une personne mais avec un portrait psychologique et, après avoir identifié les principales phobies et peurs, il insiste sur ces points. Il peut en effet, sous la forme d'une histoire à grand spectacle, mettre en scène des rencontres de combat ponctuelles.

Mais personne ne peut calculer ce que cela peut devenir : ce qui semble être une guerre ponctuelle peut se transformer en une guerre totale. Et cette guerre peut venir à la Russie elle-même sous la forme des mêmes partisans, individus ou unités, qui voudront que la Russie profite pleinement du "plaisir" de la guerre. Et surtout, c'est un énorme afflux de réfugiés. C'est aussi des milliers de cadavres vers la Russie, car le côté attaquant subit toujours plus de dégâts que le côté défendant.

Poutine ressemble à un homme de main qui aime intimider, mais qui n'attaque pas avant la fin.

Vitaliy Portnikov : Yuri, comment expliquez-vous les actions actuelles du Kremlin - s'agit-il d'une préparation diplomatique ou militaire ?

Yury Fedorov : Les deux. Oui, Poutine poursuit plusieurs objectifs simultanément, intimider les dirigeants ukrainiens, faire pression sur Washington et les États européens. Mais Poutine est dans une impasse. Tout au long de 2021, il n'a rien accompli. Sa rencontre avec Biden ne lui a permis que de couvrir plusieurs groupes de pirates informatiques. Les négociations sur la stabilité stratégique qui ont débuté sont toujours au point mort. Et sur toutes les autres positions, Poutine se retrouve du côté des perdants, y compris sur la question la plus douloureuse pour lui, liée à la mise en œuvre de l'interprétation russe des accords de Minsk. Ce n'est pas un hasard si M. Lavrov, commentant sur un ton hystérique la position de la France et de l'Allemagne, s'est aventuré dans la publication tout à fait scandaleuse de la correspondance diplomatique.

Tout cela montre que Moscou est nerveux, essayant de trouver une issue à l'impasse dans laquelle Poutine et son entourage ont conduit la politique étrangère russe. Et donc, à la recherche d'une issue, Poutine intensifie la situation autour de l'Ukraine pour tenter d'obtenir un succès au moins partiel. Que Biden, réfléchit le Kremlin, évoque au moins une fois de plus les accords de Minsk, que Macron dise qu'il n'y a pas d'autre moyen de résoudre la situation dans l'est de l'Ukraine.

Moscou tente de trouver une issue à l'impasse dans laquelle Poutine et son entourage ont conduit la politique étrangère russe.

Mikhail Samus : La Russie est prête à mener à la fois une opération offensive stratégique et plusieurs opérations tactiques dans différentes directions autour de l'Ukraine. Il peut effectuer plusieurs opérations d'atterrissage rapides depuis la Crimée. Si l'Ukraine ne réagit pas dans les heures qui suivent, Poutine pourrait fixer de nouveaux territoires occupés et lancer un ultimatum : si l'Ukraine commence à se défendre, nous mènerons une opération de grande envergure. Cette petite opération tactique pourrait être menée en débarquant des troupes, en créant un corridor terrestre et en capturant des infrastructures pour alimenter la Crimée en eau. Je pense que la Russie essaie de faire le même coup qu'en 2014, lorsque les dirigeants ukrainiens ne pourront pas réagir rapidement.

Si nous prenons la situation idéale, lorsque les dirigeants militaires et politiques et les chefs militaires travaillent en parfaite synchronisation, les décisions sont prises en quelques minutes ou quelques heures, l'Ukraine est prête à repousser pratiquement toute attaque. Si nous parlons d'une opération stratégique offensive, de lancer des frappes de missiles avec des centaines de missiles en une seule salve, avec un raid aérien massif... Oui, nous avons des lacunes dans notre défense antimissile, et la Russie pourrait en profiter pour détruire les systèmes de contrôle, les postes de commandement, les installations d'infrastructures critiques en utilisant ses missiles à longue portée.

Mais même dans cette situation, l'Ukraine peut utiliser ses instruments de dissuasion. Nous avons des forces d'opérations spéciales, un outil stratégique qui peut créer beaucoup de problèmes sur le territoire russe. Je pense que Poutine en est conscient et qu'il essaiera de créer une situation où les dirigeants militaires et politiques ukrainiens ne pourront pas donner l'ordre comme ils l'ont fait en 2014. 

Nous avons des lacunes dans la défense antimissile, et la Russie peut les exploiter.
Vitaly Portnikov : Il est important de comprendre son objectif final ici. Récemment, un article important a été publié par Fyodor Lukyanov, un expert russe réputé proche du Kremlin, disant qu'il y a une énorme tension - tout le monde le comprend, Poutine l'a dit au conseil du ministère russe des affaires étrangères, mais il peut être supprimé. L'Ukraine doit être "finlandisée" : c'est le cas lorsque le pays est privé de la possibilité de mener sa propre politique étrangère. La politique intérieure peut rester indépendante, mais pas plus : pas d'OTAN, pas d'UE. Selon M. Lukyanov, un pays ne peut pas décider lui-même à quelle union il appartient dans le monde moderne. Il existe également un signe presque égal entre l'OTAN et l'Union européenne, de sorte que personne ne pense que la Russie est d'accord avec l'intégration européenne de l'Ukraine si elle n'est pas euro-atlantique. C'est grave ?

Boryslav Bereza : Plus que cela, il y a eu récemment un article de l'Américain M. Sharp, où il souligne que oui, nous devrions accepter un compromis, même s'il est désagréable, mais c'est un compromis, pour fédéraliser l'Ukraine. Ainsi, les Russes, par l'intermédiaire des experts occidentaux qu'ils contrôlent et de leurs têtes parlantes, lancent des suggestions à l'Occident : mes amis, divisons l'Ukraine. Le pays sera en quelque sorte gouverné par les citoyens ukrainiens par le biais d'un gouvernement élu, mais nous bloquerons tout par l'intermédiaire des représentants des régions de Donetsk et de Louhansk ; ce sont ces régions qui doivent rester sous le contrôle de la Russie. Toute initiative de politique étrangère ou de développement qui ne sera pas soutenue par le Kremlin sera en fait bloquée ici.

Biden déclare qu'il soutient l'intégrité territoriale de l'Ukraine, l'Europe dit la même chose, mais les Européens ne disent pas qu'ils nous soutiendront si une guerre à grande échelle commence. Et cela motive déjà Poutine à faire quelque chose.

Que devons-nous faire ? Nous devons intensifier notre action sur le front diplomatique, soulever la coalition anti-Poutine qui existait en Occident jusqu'à récemment. Malheureusement, il n'en reste presque plus rien aujourd'hui. C'est le problème de l'échec diplomatique de l'Ukraine. 

Nous devons renforcer le front diplomatique, créer une coalition anti-Poutine.
Poutine n'a pas vraiment besoin d'une invasion en ce moment. Il observe ce que fait Zelensky, il voit comment le pouvoir non seulement se désacralise, mais détruit toutes les institutions, arrivant à sa fin suicidaire. À sa place, de nombreux dictateurs attendraient que Zelensky provoque enfin l'effondrement de l'Ukraine. Mais Poutine est, après tout, un tesson classique de l'ère soviétique ; il veut tout par la force. Les Soviétiques sont entrés en Afghanistan sans être sûrs de pouvoir prendre le contrôle de ce pays. M. Poutine n'est pas certain de prendre le contrôle de l'Ukraine, mais il souhaite vivement entrer dans l'histoire comme un collecteur de terres russes. Et pour lui, l'Ukraine est une terre russe.

Nous devons faire trois choses. Un : la pression sur le front diplomatique. Deux : former les civils à la défense et à la guérilla, pour cela nous devons réaliser des exercices. Troisièmement : continuer à se concentrer sur l'armée : personne d'autre que l'armée ne pourra l'arrêter.

Vitaliy Portnikov : Yuri, vous parlez de "finlandisation" : Poutine peut-il l'obtenir de Biden ? Au moins, il y a des discussions à ce sujet : arrêtons la guerre, il y aura la paix et l'amitié, seulement que l'Ukraine n'élargisse pas l'OTAN et l'Union européenne par sa présence.

Yuri Fedorov : La première et principale tâche de Biden est de créer une véritable alliance de démocraties qui s'opposerait à la fois à la Chine et à la Russie. Si Biden, sous une forme ou une autre, fait des concessions fondamentales à Poutine, notamment en acceptant le concept de "finlandisation" de l'Ukraine, personne dans le monde ne prendra l'administration américaine actuelle au sérieux. Il s'agira d'une retraite stratégique. Il y a suffisamment de personnes rationnelles à Washington qui sont conscientes de cela. Le secrétaire Blinken comprend que des concessions peuvent être faites, mais il doit y avoir des limites. La "finlandisation" est quelque chose qui sape la crédibilité et la position politique des États-Unis, y compris dans les relations avec la Chine. Si les États-Unis font ce genre de compromis avec la Russie, Pékin sera immédiatement confronté à la perspective de devoir obtenir des concessions pertinentes de la part des États-Unis sur la question de Taïwan, sur la mer de Chine méridionale et sur toute une série d'autres questions sensibles. Je pense que la probabilité que Biden fasse des concessions sur l'Ukraine est assez faible.

Les concessions de Biden sur l'Ukraine sont assez peu probables.
N'oublions pas le mécontentement évident des États européens à l'égard de la politique actuelle de la Russie. Les Européens ont réagi assez durement au chantage au gaz exercé par la Russie et une enquête antimonopole va être lancée contre Gazprom. Les Européens n'ont fait aucune concession sérieuse à Loukachenko, qui a déclenché la crise migratoire. Tout cela touche déjà non seulement à la solidarité des Européens avec la victime d'une agression, que l'Ukraine pourrait devenir, mais aussi aux intérêts sérieux des Européens eux-mêmes, qui ne veulent pas payer plus cher le gaz pour que Poutine réalise certains de ses complexes refoulés.

En supposant que Poutine se risque effectivement à une invasion sérieuse de l'Ukraine, les Européens seront confrontés à la perspective désagréable de devoir accepter plusieurs millions de réfugiés en provenance de ce pays. Et cela obligera les Européens à adopter une position assez dure vis-à-vis de Moscou, sans pour autant se transformer en opérations militaires contre la Russie. Et les sanctions appliquées contre la Russie seront très douloureuses. Si Poutine ose une invasion majeure de l'Ukraine, ce sera le début de sa fin. 

Si Poutine ose une invasion majeure de l'Ukraine, ce sera le début de sa fin
Vitaliy Portnikov : Les Etats-Unis défendront-ils les intérêts ukrainiens ou comprendront-ils qu'une telle situation, où l'Ukraine reste une "zone grise" entre l'Occident et la Russie elle-même, est le seul moyen d'éviter une grande guerre, où des soldats occidentaux peuvent également mourir ?

Mikhail Samus : Biden essaie de rééquilibrer les relations avec la Chine. Dans cette situation, il a essayé, à en juger par sa première rencontre avec Poutine, de créer une neutralité positive. Mais d'après ce que l'on voit, ça n'a pas marché.

Je pense que Poutine a essayé, alors que Merkel était encore en fonction, d'utiliser cette petite période de transition pour obtenir un maximum de concessions de la part de l'Occident. Il comprend que dans quelques mois, il ne pourra plus appeler Berlin la nuit et exiger des concessions. Désormais, il ne sera plus aussi facile pour Poutine de déployer ses outils hybrides et autres dans les Balkans et en Ukraine également. Heureusement, je ne vois pas que l'Europe et les États-Unis aient fait des concessions.

Borislav Bereza : La guerre est plus que réelle. Poutine peut en effet opter pour une invasion s'il voit qu'il peut obtenir certains résultats avec cette invasion, par exemple, créer un corridor vers la Crimée ou obtenir certains dividendes de l'Europe et de l'Amérique. Mais s'il ne le voit pas, l'invasion est peu probable et peu prometteuse pour lui. Il pourrait plutôt s'agir d'une opération ponctuelle, ciblée, ou il leur dira encore que les moissonneurs-batteurs et les mineurs de Donetsk et de Luhansk ont acheté de nouvelles armes dans le grand magasin le plus proche et ont commencé les hostilités actives.